Девочки! Предлагаю вам тему об Индии. Здесь можно размещать интересные статьи о ней, фото (в превью), ссылки на видео, а также интересные рассказы о своём личном опыте пребывания в этой удивительной стране. Комментарии оставлять под спойлером. Добро пожаловать в загадочный мир Индии!
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] Каста имеет значение Мария ВДОВКИНА
6. Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный. 7. Большие воды не могут потушить любви, и реки не зальют ее. Если бы кто давал все богатство дома своего за любовь, то он был бы отвергнут с презрением. Песнь песней 8:6-7
А вы знаете, что такое любовь? Вы знаете, что такое ревность? Весь западный мир озабочен этими вопросами. Как понять, что это тот самый? Люблю я ее или нет? Это в нашей культуре настолько глубоко и настолько всерьез, что мы не можем себе представить жизнь по-другому. Понимание любви, как чего-то внезапного, абсолютного и всепоглощающего, проросло в нас корнями. Как можно думать по-другому? Однако есть места на этой планете, где представление о любви отлично от нашего на 180 градусов. Это может показаться странным, но в стране, где находится самая романтичная киноиндустрия мира — Болливуд, любовь понимают совсем по-другому. Да, Индия уже не та: со времен написания «Камасутры» монахом, ни разу не познавшим женщину и практиковавшим позы на статуях, прошло всего лишь несколько сотен лет. Только 200 лет назад женщины на юге носили сари без верхней кофты чоле — так, что можно было видеть грудь. Теперь все иначе — под мусульманским влиянием сари на севере заменились на костюмы с шароварами и дуппатой — платком, покрывающим голову. Времена изменились, и индийская любовь, казалось бы, осталась только на экранах Болливуда. Но так ли это? Отношения между полами строго регламентированы. С начальной школы мальчики и девочки учатся в разных классах, в старшей школе не принято ходить на свидания, нет такого понятия, как «встречаться». Конечно, все меняется со временем, но перемены достаточно поверхностны и заметны лишь в больших городах: можно привнести западную моду на Восток, но, чтобы перечеркнуть тысячелетний опыт, требуется немного больше, чем MTV и Facebook. Часто романтические отношения начинаются уже после свадьбы, ведь в Индии до сих пор основным способом завести семью является брак по договору, где союз заключается не между мужчиной и женщиной, а между семьями. Родители находят невесту своему сыну, жениха — своей дочери. Для молодого человека старше 25 лет каждый семейный праздник, каждое приглашение на свадьбу, день рождения, приношение дара Ганеше, в конце концов, — тайные смотрины. «Как тебе та девушка с длинной косой и бинди?» — шепчет на ухо мама. «Посмотри на Раджу, который стоит в углу, он врач с блестящим будущим!» — подмигивает папа.
Объявления о поиске партнеров можно найти в любой газете и в интернете. «Высокий молодой человек 28 лет, юрист, из хорошей семьи кшатриев ищет образованную девушку 25–27 лет для создания семьи. Каста значения не имеет», — традиционная приписка в конце, однако объявления расположены согласно кастам. Индуисты со времен прихода индоевропейцев, тех, кого какое-то время назад называли арийцами, живут согласно привнесенной ими кастовой системе. Есть брамины — жрецы и ученые, кшатрии — воины, вайшьи — торговцы, шудры — слуги, составляющие, кстати говоря, большинство индийского общества, и особая группа неприкасаемых — тех, кто находится вне касты, — забойщики скота, кожевенники, иностранцы... Имеет значение не только каста, пару подбирают таким образом, чтобы ребята подходили друг другу по росту, цвету кожи, ну и, самое главное, благосостоянию. С самого рождения девочки родители начинают собирать приданое, от размеров которого будет зависеть то, насколько успешно она выйдет замуж. После свадьбы невеста перестает быть частью своей семьи и становится частью семьи мужа, которая несет ответственность за ее благосостояние, и приданое — это ее вклад в семейный бюджет. И дело даже не в том, что жених и невеста могут встретиться только раз до свадьбы. И даже не в том, что определяющим фактором является приданое невесты. Вопрос в том, как молодые индусы соглашаются на жизнь без любви? Почему для них то, что для европейцев является вопросом номер один (люблю ли я его на самом деле?), не имеет никакого значения? Однако все не так просто, индийцы не просто выглядят, они и мыслят не так, как мы.
Какое-то время я преподавала английский в штате Пенджаб, что на севере Индии, где она граничит с Пакистаном. Ученики были того же возраста, что и я, лет 25–27, и, конечно, я не могла не спросить о том, как можно выходить замуж за того, кого почти не знаешь. Современные индийские девушки уверены в том, что браки по договору правильнее и надежнее тех, что по любви. Они приводят статистику: процент разводов среди индусов, которые женятся по договору — 1%, среди европейцев - 60%. Убедительно? Тогда я хочу привести еще одну статистическую сводку. Каждый день утренний выпуск газеты Hindustan Times ложится на стол любого бизнесмена, продавца, жреца, учителя, правителя, по соседству от чапати и масала-чая. И почти каждый день на 13-й странице в углу можно видеть маленькую заметку о том, что, например, некая Прити Шривастава трагически погибла у себя дома, утонув в ванной вместе с феном. Девушки совершают самоубийства, оказавшись в незнакомой семье, когда родители жениха начинают требовать большее приданое, а после отказа создают невыносимые условия для новой дочери. Почему так происходит? Где права человека, где развод? А развод на берегу Ганги в Варанаси, куда женщины отправляются с побритой головой в дом вдов, если муж погибнет. Такого понятия, как развод, у индуистов нет. Но если мы посмотрим на страницы истории, не так давно был распространен обычай под названием сати, когда вдова после смерти мужа бросалась в кремационный костер вместе с ним. Последний случай сати, кстати говоря, был зарегистрирован в 2008 году в некой отдаленной деревне. Поэтому то, что теперь они просто отправляются в дом вдов, не так уж и плохо. Без волос, но хотя бы живая.
Если девушка, бывшая замужем, по какой-то причине окажется снова одна, то выйти замуж во второй раз у нее в Индии шансов нет. И дело не только в том, что она уже была замужем. Просто у нее не будет больше приданого, а без приданого кто ее возьмет? Поэтому для женщины альтернативы подать на развод не существует.
А как же любовь? Неужели ее совсем не может быть? Почему, может. Если она по правилам. И тут проблема может возникнуть только в том случае, если молодые из разных каст. Родители моего знакомого были из разных каст: он сикх, она индуистка. Чтобы пожениться, им пришлось убежать из дома, и только после рождения первой дочери и трех лет отсутствия родители приняли их брак. Бывают и другие случаи: например, мама другой знакомой была из касты браминов, а папа — шудр. Они поженились, но семья мамы так и не приняла их брак, и вот уже 20 лет они не общаются, живя в соседних домах.
Совсем другая история, когда женятся индус и иностранка. Бывает, что семья лучше принимает невесту из другой страны, чем из низшей касты.
У этой медали есть и обратная сторона. Брак воспринимается не как результат желания, а как обязательство, которое принимают на себя перед семьей. А по словам многих индийцев, часто бывает, что уже после свадьбы приходит любовь. Одного месяца знакомства достаточно, чтобы решить, хочешь ли ты провести жизнь с этим человеком, как сказал один знакомый индиец. Может быть, это правда?
Спасибо, Наташа, интересная статья. И хотя знала уже об этом, но было интересно почитать. И по сопереживать, и в то же время, понять. Раз на раз не приходится. Кто-то женится по любви и расходится, а кто-то по договорённости и счастливы всю жизнь. Родители Шаха женились по любви, Шах женился по любви, и детей своих тоже не будет принуждать, я думаю :)), к договорному браку. А сколько в самих фильмах таких историй? Если ещё не встретил свою любовь, то брак по договору воспринимаешь нормально, а вот когда уже любишь кого-то...
. Одного месяца знакомства достаточно, чтобы решить, хочешь ли ты провести жизнь с этим человеком, как сказал один знакомый индиец. Может быть, это правда?
думаю что он прав, спасибо за статью интересно было прочитать)
KapaSRK, Элен, Олеся Ла, спасибо, девочки, что не остались равнодушными )
KapaSRK пишет:
Не представляю как можно пережить такую муку - любить одного, а всю жизнь провести с другим...
Да, нам трудно представить, но если это - норма жизни, если иного ИМ и не представить, тогда, м.б., и ничё )))))
Элен пишет:
Кто-то женится по любви и расходится, а кто-то по договорённости и счастливы всю жизнь.
У меня дедушка с бабушкой по папиной линии так поженились - по договорённости. По-моему, были счастливы. Во всяком случае, если не ошибаюсь, вопрос счастья вообще не ставал на повестке дня. Просто жили, растили детей, работали... Короче, мы слишком живём внутри себя. А надо просто жить ) Но... невозможно )))))))) Лично для меня )
Элен пишет:
Индия - необычная и необыкновенная страна.
Самобытная. Но если бы мы когда-нибудь оказались чьей-то колонией, могли бы повториться в этой самобытности, как близнецы. Мне кажется, что в наших культурах есть что-то перекликающееся )
Как всякий западный человек, я не представляю себе жизни и брака без любви. При этом, Никогда в своей жизни не видела удачного счастливого брака. Из чего сделала вывод, что любовь и удачный брак - вещи не связанные друг с другом. Поэтому мне очень импонирует индийский подход к браку, где ответственность и долг стоят на первом месте. При желании, можно полюбить кого угодно. Если мужчина и женщина захотят, то совместными усилиями смогут построить достойные отношения и даже любовь. А самое главное, их дети вырастут в полной семье, а не с отцом по выходным.
любовь и удачный брак - вещи не связанные друг с другом
И мне это кажется достаточно справедливым. Хотя, думаю, бывают случаи совпадения, когда удачные браки вырастают из взаимной любви. Просто имела один пример и по сей день не имею серьёзных оснований сомневаться. Это брак моих родителей. Во всяком случае, мне - своей дочери они ни разу не показали, что не любят друг друга и что сами несчастливы в браке. Могли, конечно, скрывать ради моего спокойствия.
Наташ, а твой сын в курсе, что ты несчастлива в своем браке? )
Догадывается, зная гораздо лучше, чем муж, о моей, так сказать, тонкой душевной организации ))) Но, как и я, для удобства использует версию типа такой, что наш брак гармоничный, по большому счёту уравновешенный. Т.е., как мы здесь озвучили, удачный ) И ещё: сын знает о моей эмоциональной зависимости от мужа, как от человека для опоры. Поэтому мы с сыном как бы в негласном понимании. Я уверена, что реши я по какой-либо причине расстаться с мужем, сын поймёт и не осудит. Хотя официально может оказаться на стороне отца. Ой, Искуля )) Сложно всё ) И это всего лишь мои рассуждения ) Но да... если отвечать на твой вопрос, сын догадывается )
Ммм... И, конечно, сказать, что я определённо несчастлива, - тоже не совсем верно. Мне всего лишь не хватает любви )
ну и хорошо что он догадывается. Потому что розовые очки вредны для жизни. Я тоже не думаю что ты несчастлива. Нет вечной любви в браке. Рано или поздно все пары приходят к этому. Главное в браке хорошие отношения.
Да! И важно, если пара ощущает комфорт от этих отношений. А уж если зависимость от такого комфорта появляется, то брак обречён на долголетие )) Хоть зависимость сама по себе и не очень хороша. А ещё объединяет единство целей.
Девочки, ну, не могла пройти мимо ) Почему-то меня очень растрогала заметочка, и почему-то тепло ) На вопрос в самом конце отвечаю настолько определённо теперь, что даже самой не верится ))) [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Наташа, спасибо за заметочку. А вот я с вопросом в конце, как-то не определилась. Настолько всё полярно. Иногда что-то увидишь или прочитаешь и всё - шок однозначно. А иногда наоборот. В общем, пока не увижу своими глазами - не определюсь. Надеюсь, когда - нибудь увижу.
В общем, пока не увижу своими глазами - не определюсь. Надеюсь, когда - нибудь увижу.
Даже и не сомневайся! Мы ж едем в следующем году? ;)) А я определилась. Не хочу говорить банальщину относительно богатой индийской культуры, которая особенно влечёт. Это есть. Но есть и другое. Есть люди, которые умеют ощущать радость жизни, быть любопытными и жадными до мира, ночуя на улице и работая за еду. Это не то, к чему надо стремиться, но это то великое, чего большинство из нас лишено. Мы живём в поиске смысла и благ, а жизнь - она проходит мимо. Мне импонирует какая-то неискушённость Индии в сочетании с её величием. Говорят, грязища там, обычаи и традиции, непонятные нам. А почему они нам должны быть понятны? Им наши обычаи и традиции тоже могут показаться диковатыми ) На то мы и разные народы. А что касается грязищи, так откуда взяться чистоплотности при таком огромном населении и нищете? Короче, Ленчик, Индию я люблю ))) По-моему это из-за Шаха... И старое индийское кино засело во мне вкусом советского пломбира и газировки )))))) Никуда не деться.
Натуля, спасибо за приятные воспоминания)))) Да, именно, глядя на эти фото у меня волоски на руках дыбом встали)))) Вот такой вот мазохизм . Теперь хочу на юг, но ей-Богу, окажись я снова на севере, дыхание бы сперло от радости узнавания знакомых мест. Нет,на меня эта страна оказывает странное воздействие. С детства. Всегда было ощущение родного, несмотря на всю непохожесть наших куотур. Вспомнила как когда-то мне гадали на какой-то книге кем я была в прошлой жизни (сори, если уже рассказывала), сегодня ради интереса полезла в инет, нашла сайт на эту тему. Вот что получилось : 1. Краткое описание личности, которой Вы были в прежней жизни. Любящая артистическая натура, превращающая безобразное в красивое, серость - в яркую красочность. Вы нашли бы возможность творческого самовоплощения в любой ситуации. 2. Занятие в прошлой жизни. Атаман, правитель, оружейник, наставник послушников в церкви, капитан Эти занятия указаны для мужчин. Для женщин здесь остается некоторый простор для размышлений. 3. Годы Ваших предыдущих рождений. 1725 4. Место Вашего предыдущего рождения. Центральная Индия 5. Предназначение Вашей нынешней жизни. Ваша основная задача (имеется в виду работа души) - сделать все, что можно, чтобы мир стал более красивым. Пустыни физические и духовные ждут Вашего прикосновения. Улыбайтесь каждому. Да плюс родинка на месте бинди , ну как тут не поверить в мистику?))))
KapaSRK, а-бал-деть... Да, когда-то про место предыдущего рождения ты говорила. Тут по-разному можно многое объяснять, но реально ХОЧЕТСЯ мистики, а ещё больше хочется, чтобы это было правдой: и про прошлую жизнь, и про нынешнее предназначение. А по-моему, ты его выполняешь ;)
KapaSRK пишет:
сегодня ради интереса полезла в инет, нашла сайт на эту тему. Вот что получилось :
А ссыль не кинешь? )) Хоть в личку... или в болталку.
Долго думала, куда принести свою рекомендацию об одной передаче. Но вот эта заметка, принесенная Наташей
Natasha S. пишет:
Каста имеет значение
разрешила мои сомнения. Чуть позже поймете, почему. Немного истории.))) Об этом шоу я узнала давно, благодаря Аамиру. Он является не только ведущим программы, но и ее сопродюссером в тандеме со своей женой. Когда я прочитала о предстоящей премьере, то сразу сказала себе-смотрю и...Два года собиралась То забуду, то времени нет, то еще какая причина. И вот с месяц назад нашла эту программу онлайн случайно.Теперь смакую, смотрю по выпуску раз в четыре дня.
"Satyamev Jayate" - "Истина всегда побеждает" или "Правда всегда торжествует" - телевизионная еженедельная программа Аамира Кхана, которая не только акцентирует внимание зрителей на серьёзных социальных проблемах страны, но и приводит примеры реального их решения. Эта программа - не шоу-расследование, она достигла гораздо большего эффекта. Аамир Кхан поднимает перед массой обычных людей серьёзные вопросы так, чтобы они задумались и устыдились своей апатии, равнодушия или бездействия. И люди глубоко задумываются после просмотра, и не только в Индии...
Хоть это и ТВ-шоу, но то, что я вижу, шоу никак язык не поварачивается назвать. Очень серьезная, интересная, полезная программа на ТВ Индии. Я уже не один носовой платок намочила во время просмотра. Такие истории в этой программе рассказываются, такие подробности описываются, такие важные проблемы поднимаются. То, что я знала и читала о социальных проблемах в Индии, это одно. Но когда это видишь на историях реальных людей-это совсем другое. Приведу пример. Как раз одна из тем программы напрямую перекликается с заметкой, которую принесла Наташа. О браках, приданном, кастах... Все это я знала, но о размахе этой проблемы даже не догадывалась, пока не посмотрела передачу. Или взять, например, неравные браки, когда молодые люди женятся, не смотря на разные религии, касты... Нам, европейцам, и представить сложно, к каким печальным последствиям приводят такие браки. Мы смотрим инд. фильмы, и где-то даже подсмеиваемся когда из сюжета в сюжет обмусоливается тема такого брака. А ведь все это из жизни, только в кино нам приукрасят правду, и порадуют счастливым финалом, что в жизни то, как раз бывает очень редко. Да каждый отдельный эпизод передачи достоин внимания. Тем более если вы хотите узнать об Индии как можно больше и правдивей. И еще момент. Мне очень нравится то, что из программы не устраивают шоу, участники не кричат, не перебивают друг друга, создатели не сталкивают конфликтующие стороны лбами так, как наш Малахов. Нам не навязывают мнение, а дают возможность решить все для себя самостоятельно. Ну и для стимула, если найдуться те, кого данная программа заинтересует, выложу песню с первого выпуска Satyamev Jayate, она была посвящена теме умерщвления плодов женского пола в утробе матери. Перевод:
Спойлер:
О, воробушек, Маленький воробушек, Вернись в мой сад.
Безумна ночь вокруг, покрыта кровью, Но с неба ты схавти кусочек света И возратись в мой сад.
Как долго мучили тебя мы, Всю несправедливость мира на тебя обрушив. Но не подумали о том - когда изчезнешь, Каким неполным станет этот мир. И будет некому украсить больше этот сад.
О, воробушек, Мой маленький воробушек, Вернись же в сад ко мне.
Я крылышки твои звездой хочу украсить, Вплести в твою накидку разноцветных нитей, От всех невзгод глаза твои сурьмой подкрасить, Узором хны изобразить в твоих ладонях солнце. И взгляд зажечь твой новыми мечтами.
О, воробушек, Мой маленький воробушек, Вернись же в сад ко мне.
Примечание:Воробьи - вымирающая порода птиц, по крайней мере, в Индии, так что в выпуске об избавлении от плода женского пола имеет метафорическое значение.
Надюша, спасибо, что рассказала. Обязательно постараюсь посмотреть. И песня.....так тронула, а особенно реакция людей. Правильная реакция....без слов.....только слёзы.
так тронула, а особенно реакция людей. Правильная реакция....без слов.....только слёзы.
Во время песни показывают и героев программы. Я вообще рыдаю, так как уже знаю их трагические истории. И зрители плачут...Короче, ваще без слез тут не обойтись